王志，中国传媒大学研究员，前央视主持人。近日，记者就正风反腐话题，在北京对王志作了专访。

记者：假如今天的王志依然活跃在《面对面》的舞台，就正风反腐话题，最希望与谁“面对面”？

王志：正风反腐如火如荼，每个人都不可能置身事外，大家都在关心、都会有感触。作为曾经的媒体工作者，如果要我选择的话，有三种人我最想了解。一是正面典型，二是反面典型，三是正风反腐的设计者、领导者。问什么呢？其实就是三个字——为什么。

对于领导者，当然有一些“为什么”想问。比如，政策出台有什么背景，下一步如何执行，远景或者近景的目标是什么？“外行看热闹，内行看门道”，我希望通过有效沟通让执行者和老百姓都能充分了解。

我接触过很多落马官员，像胡长清、成克杰，对于他们这一类人，我当然也有“为什么”要问。没有人生来就是恶的，他们为什么会走到这步田地？采访胡长清没有做任何策划，最后谈出“五个十年”。我们发现，最后一个十年是他最有权力的十年，也是他堕落、出问题的十年，但前面的那些十年我觉得他跟正常人没有区别。

对于正面典型，像姜瑞峰等等，要问的也是“为什么”。制度都是一样的，为什么他们不出问题，是偶然还是必然，关键点在哪里？至于具体采访谁，那就要具体问题具体分析。

记者：作为记者，面对勤廉典型与面对腐败分子，心境有何异同？

王志：其实他们对我来说没有区别，从事媒体工作二十多年，坐在我对面的都是我的采访对象。从某种意义上说，都是在协助我工作。采访工作就是把他们身上有价值的东西传递给大家，起到弘扬正气或者吸取教训的作用。

但是，当我面对他们时，心里还是非常有感触。对于“反面人物”、“阶下囚”往往更有触动，而采访正面人物可能难度更大一些。因为在一些人眼里一方面可能觉得典型理所当然，见惯不惊；另一方面可能质疑典型的真假。在我的认识层面，采访对象可能有高有低，“反的”我可能会把他往“线”上拉一拉，“正的”则要把调子“降一降”，但最后都需要从人的角度、从常识出发去考虑问题。

我常常感谢我这个工作，让我从中吸取很多，一天之内能接触到差距巨大的采访对象，接触到那么多不同领域的事实。这是工作，同时也是生活，很幸运自己曾经有这么一段经历。

记者：这两年回过曾经挂职的丽江吗？有没有感受到正风反腐给丽江政治生态带来的变化？怎么看一把手在构建良好政治生态中的作用？

王志：没有回过丽江，总体来说情况不是特别了解，但感情上的联系还有。感觉丽江同样不例外，恰好可以作为一面镜子，能够看到正风反腐有多深入、多广泛。

一把手很关键。我们常说，“村看村、户看户、群众看干部”。干部看谁？就看一把手。你做得好，大家都效仿；做得不好，很容易发生问题。一个地方的风气怎么样，工作有没有成效，一把手举足轻重。在我眼里，一把手都不是常人，很难，很不容易，要有非凡的控制力和执行力。

记者：您在接受采访时曾说不要妖魔化应酬，您感觉八项规定出台三年多来，应酬上有什么变化？

王志：就吃饭而言，我觉得饭局少了，也不用喝酒。以前因为“熟脸”有时被人叫去作陪，现在很少了，回家吃饭感觉一直挺好。

人不吃饭不行，但瞎吃就有问题。我觉得现在没有说不让吃饭，而是不让花公款，那是不该花的。再就是不要“吃过分”了。拼酒、吃“环境”其实不能叫吃饭，粗茶淡饭，“家常”味道，踏踏实实挺好。为什么《舌尖上的中国》这么火？拍的都是家常的东西，食物的“原味”，食物的真谛。从小我父亲就教育我不要浪费粮食，米粒掉桌上都要捡起来。所以我的理解就是，吃饭别浪费，别过于奢侈，别花公款，还有就是跟谁吃很重要，别搞“团团伙伙”、“小圈子”，别吃出问题来。

记者：除了吃饭，您还感受到哪些方面的变化？

王志：感受最深的主要是“吃”和“行”。很多过去大家认为不可能的事，现在都成了常态。比如，公车改革，改了多年都改不下去。现在你看谁还用公车，谁还瞎用？

记者：您采访过不少官员，自己也做过“官”，您觉得媒体和官员应该如何相处，怎样更好地发挥媒体的监督作用？

王志：当年我去丽江挂职，不少媒体朋友提出很尖锐的问题，我感到诧异，“我是你们中间一分子，怎么还不认识了”？后来一想就释然了，媒体关注你，是因为老百姓关注，因为你有传播价值。

在新媒体、自媒体时代，谁都离不开媒体，官员和媒体应该将心比心、换位思考。一方面，党政部门应当善用新媒体，破除神秘化，及时、准确、权威地传递信息，这种传播方式很有效；另一方面，媒体本身是瞭望者和“公器”，涉及到公共利益，发挥作用理所当然，但媒体自身也要有公德意识，要讲究专业、职业。自媒体虽然有“自”的称号，但是当信息传播开来的时候，它就是大众媒体，这就需要符合媒体的伦理和规则。总之，我觉得二者应当各自守一方土地、各自尽到自身责任，相互理解、加强沟通，达到良性循环。

我注意到，十八届中央纪委六次全会闭幕之后第二天就召开新闻发布会，吸引了媒体广泛关注。我第一感觉就是，这是内行做的事，很佩服。一方面是因为对报道内容、方式、语态以及时间的选择非常好，另一方面公众对正风反腐的信息确实有强烈需求。正风反腐是我们政治生活中的一件大事，群众很关注。作为一名受众，我要点赞。

记者：对于今年的正风反腐工作，您有哪些期待？

王志：我希望正风反腐没有例外。每个人都把它当成自己的事情，积极参与。比如，有的人说腐败分子很可恶，但转而就去给这个人行贿。一旦如此，整个社会风气就会受到破坏。在坚持“老虎”、“苍蝇”一起打的同时，也要避免“养老虎”、“喂苍蝇”。实际上，正风反腐不只是纪委的事情，全民都应当意识到这场斗争的重要性，并将这种意识落实到自己的行动中，自觉践行。这样就能铲除腐败滋生的土壤，釜底抽薪、正本清源。